Une conversation avec Tatiana Stanovaya

Une conversation avec Tatiana Stanovaya

Dans un Affaires étrangères article Publiée plus tôt ce mois-ci, Tatiana Stanovaya, chercheuse principale au Carnegie Russia Eurasia Center, a fait le point sur les facteurs de stress croissants qui pèsent sur le régime de Vladimir Poutine, en particulier la mutinerie de courte durée menée par Yevgeny Prigozhin, le chef de la société militaire privée Wagner. La rébellion était « le produit de l’inaction de Poutine », a-t-elle écrit, et la clémence accordée à Prigojine par la suite a fait paraître le président russe « moins puissant ». Mercredi, Poutine a peut-être eu sa revanche après tout : Prigozhin figurait parmi les victimes d’un jet privé qui s’est écrasé près de Moscou. Le rédacteur en chef Stuart Reid s’est entretenu avec Stanovaya le même jour. Leur conversation a été modifiée pour plus de clarté et de longueur.


Sachant ce que nous savons, quelle est la probabilité que l’accident soit intentionnel ?

Nous avons de bonnes raisons de croire que Poutine s’intéresse à un tel crash. Mais même s’il s’agissait réellement d’un accident, les élites et hauts responsables russes y verront un acte de représailles. Le Kremlin et Poutine personnellement auront intérêt à alimenter de tels soupçons. Poutine avait qualifié Prigozhin de « traître », c’est pourquoi de nombreux conservateurs de la classe politique russe ont été choqués de voir à quel point Poutine s’est montré indulgent à son égard après la mutinerie. Prigojine circulait librement entre la Biélorussie et la Russie. Poutine l’a rencontré au Kremlin. Il lui a permis de vivre sa vie comme si de rien n’était. Aujourd’hui, ceux qui ont été choqués peuvent dire : « Maintenant, nous voyons la logique de Poutine. » Poutine ne semble pas faible. Il semble reprendre le contrôle.

Parlez du sort que Poutine a promis à ceux qui le défient.

À plusieurs reprises au cours des années précédentes, Poutine a déclaré que les traîtres devaient mourir. Il a dit que leur mort devait être cruelle et qu’ils devaient souffrir. Mais Prigojine n’est pas un traître classique. Oui, Poutine a déclaré après la mutinerie que c’était quelqu’un qui avait osé défier l’État à un moment où celui-ci était confronté à une agression extérieure. Mais Poutine a également déclaré que les gens perdent la raison pendant la guerre. Son approche envers Prigozhin était un peu plus douce que ce qu’elle serait pour quelqu’un qui a délibérément trahi la patrie.

Tatiana Stanovaïa

Mais au final, je n’ai pas vraiment compris quelle valeur Prigojine avait aux yeux de Poutine après la mutinerie. Certaines personnes ont suggéré que Prigojine avait compromis sur Poutine et c’est pourquoi Poutine n’a pasJe n’ose pas me débarrasser de lui. J’étais sceptique à ce sujet. Alors, quel était l’intérêt de le garder ici ? La seule raison pour laquelle Poutine tolérerait Prigozhin est qu’il avait des mérites militaires en Ukraine et en Syrie. Mais était-ce vraiment suffisant pour lui pardonner ? Avant ce qui est arrivé à Prigozhin, j’étais presque sûr que Poutine trouverait un moyen de se débarrasser de lui. Peut-être pas physiquement : je n’étais pas sûr que Poutine serait d’accord avec ça. Je pensais plutôt que le ministère des Affaires étrangères, le GRU, le FSB – peu importe – trouveraient, avec le temps, un moyen de retirer à Prigojine tout ce qu’il possédait. Mais ensuite, physiquement, nous voyons ce que nous voyons.

À qui profite le retrait de Prigojine de la scène ?

Beaucoup de gens. Pour ceux qui considèrent Prigojine comme une menace pour l’État, sa mort représente la justice. Pour l’état-major, l’état-major, le siloviki, les services de sécurité, les conservateurs, les faucons – pour tous ceux qui pensaient que Prigojine allait trop loin – voilà ce qui aurait dû arriver. Je ne pense donc pas que Poutine et le Kremlin feront de gros efforts pour convaincre le public du contraire.

Où va désormais le groupe Wagner ?

Sur le télégramme russe, certaines personnes ont suggéré que si le meurtre de Prigojine n’était pas accidentel, il s’agissait d’une décision plutôt risquée de la part de l’État. Cela pourrait susciter du mécontentement, de l’irritation et une réaction négative de la part des partisans de Prigojine. À mon avis, nous ne verrons pas de réaction significative. Ceux qui sympathisaient avec Prigojine avant la mutinerie ont été déçus lorsqu’il a décidé de défier l’État. Ils pensaient qu’il ne fallait pas faire de vagues dans des moments aussi difficiles. On a pu le constater dans les sondages : avant la mutinerie, Prigozhin avait gagné beaucoup de sympathie, mais après la mutinerie, il s’est effondré. De nombreux Russes ont tourné le dos à Prigojine parce qu’ils ont décidé : « Vous pouvez lutter contre la corruption au sein du ministère de la Défense, vous pouvez critiquer l’armée sur votre chaîne Telegram, mais vous pouvezJe ne peux pas me soulever contre l’État. Alors je neJe ne m’attends pas vraiment à un soulèvement sérieux contre le Kremlin ou à quelque chose de pro-Prigozhin, de pro-Wagner. Il y aura peut-être quelques épisodes mineurs, mais rien de grave.

Prigozhin était un homme en colère avec lequel il n’était pas facile de gérer.

Ses partisans le considéreront-ils comme un martyr ?

Je n’en ai pasJe ne le pense pas. Prigozhin était un homme en colère avec lequel il n’était pas facile de gérer. Je n’en ai pasJe ne pense pas qu’il ait des fans qui suivront ses traces et tenteront de poursuivre ses activités. Même ceux qui croyaient en Prigojine considéreraient ce qui lui est arrivé comme un avertissement à quiconque tenterait de répéter ce qu’il a fait. Les gens auront peur, surtout ceux qui sont restés jusqu’à présent aux côtés de Prigojine. Imaginez : ils doivent penser qu’ils sont les prochains.

Que signifie la mort de Prigojine pour les forces de Wagner qui étaient en Ukraine ?

Wagner est désormais installé en Biélorussie et ses forces peuvent poursuivre certaines activités en Afrique et en Syrie. Mais les portes de l’Ukraine sont fermées. Certains commandants de Wagner espéraient que dans quelques mois, Poutine les rappellerait et leur dirait : « Désolé, je me suis trompé à votre sujet. Nous avons besoin de toi. S’il te plait reviens. » C’était un vœu pieux.

À quoi ferez-vous attention dans les prochains jours, une fois la poussière retombée ?

Je regarderais comment la télévision russe couvre la situation. Le ton qu’ils emploient pour parler de Prigojine et de son héritage indiquera la manière dont le Kremlin tente de façonner l’opinion publique. Quelle histoire préservera-t-elle et quelle histoire réécrira-t-elle concernant le rôle joué par Wagner et Prigojine dans la guerre ? J’examinerais également comment évolue l’enquête officielle – si elle tente de présenter une version acceptable des événements ou si elle minimise l’importance de ce qui s’est passé.

Je suivrais également la réaction du camp patriotique conservateur à ce qui s’est passé sur les chaînes Telegram. Ceux qui critiquent le ministère de la Défense : comment vont-ils réagir ? Verrons-nous un certain niveau d’indignation émotionnelle face à ce qui s’est passé ? Seront-ils en colère contre Poutine ? Se sentiront-ils perdus ? Il sera intéressant de voir quels sont leurs sentiments et comment le Kremlin les traite. Nous pouvons également suivre les messages des Russes ordinaires, savoir s’ils considèrent ce qui s’est passé comme un événement important et comment ils le perçoivent. Et bien sûr, nous devrons surveiller de près ce qui arrive à Wagner en Biélorussie.

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